Nov 172009
 

Vivir bajo el Ebro y trabajar sobre él te permite entender los resultados de esta encuesta del Gobierno Vasco que puede dejar helada a media España convencida gracias al brunete mediático  de que sólo un pueblo infestado de proterroristas no votaría a Patxi López. Hoy prefiero servir los datos y esperar a que alguien de su opinión para comentarlos o discutirlos. Prometo no morder.

1. VALORACIÓN DE SATISFACIÓN CON LAS INSTITUCIONES. EL GOBIERNO VASCO, EN CAÍDA LIBRE

El gobierno de Patxi López consigue la puntuación más baja desde que se elabora el estudio. A su favor hay que decir que costó bastante esfuerzo lograr formar al “equipo” dispuesto a trabajar con una amenaza como bienvenida y la presión de estar condicionados al apoyo del PP. No son políticos de perfil alto, ni muy conocidos. Pero no es un obstáculo que no se pueda salvar con el tiempo. En contra, sorprende una puntuación tan baja teniendo a su servicio todos los medios de comunicación estatal salvo un par de diarios y una radio afines al entorno del PNV. Fuera de juego quedan medios afines a los ultras de la extrema derecha libegal que no apoyan al bloque españolista PSOE-PP e incluso califican al candidato del PP de “blando y traidor al espíritu de Mayor oreja”, y el diario oficial de la izquierda abertzale cuyos seguidores no están dispuestos s votar a ninguno de los partidos representados en el actual parlamento.
Valoracion del Gobierno Vasco y resto instituciones

2. INTENCION DE VOTO. DE NUEVO LA LLAVE LA TIENE LA ABSTENCIÓN.EL PNV SE LIBRA DEL CASTIGO POR PERDER EL PODER Y AL PSE LE PERDONAN EL PACTO CON EL PP QUE LÓPEZ PROMETIÓ NO HACER.
Los votantes de Batasuna (votos nulos) no votarán ni al PNV ni a Aralar con la nariz tapada. Ni árbol, ni nueces, ni amigos. La clave la tienen quienes se arrepienten de no haber ido a votar.
(*Nota: en la encuesta de voto para elecciones generales, el PSOE pierde tres puntos, el PP gana uno y el PNV se mantiene.)


Intencion de voto

3. VALORACIÓN DE LÍDERES POLÍTICOS: Dos candidatos de la oposición más valorados que el lehendakari. Patxi lópez no logra  hacerse con el bastón del mando sociológico. Es la primera vez que el Lehendakari no es el candidato más valorado. Ibarretxe siempre fue puntuado por encima del 5. Patxi queda relegado al tercer puesto por detrás del candidato del PNV y la de ARALAR.
valoracion lideres


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  29 Responses to “El “gobierno del cambio” de Patxi López convence solo donde no gobierna”

  1. Si esta vez he roto mi promesa de no perder el tiempo hablando de los problemas que da Batasuna es porque quiero que la gente pueda comprobar con nuestros comentarios que no miento cuando digo que Batasuna y los otros partidos nacionalistas vascos se llevan a matar. Que vean la bronca. Porque cuando lo cuento fuera de Euskadi, no me creen.

    • Claro que no se lo creen. Es una estrategia muy útil, decir que todos son lo mismo. Por si no te has dado cuenta, los mismos que hablan del nacionalismo “de otros”, insisten en quitar una “E” del uniforme de la Ertzaintza y montan un incidente diplomático si es “su” bandera la ultrajada…

  2. AJ, quizá no me haya expresado bien, o lo haya hecho de forma que pueda dar lugar a varias interpretaciones: yo con Batasuna hace tiempo que perdí la paciencia y me prometí no gastar el tiempo discutiendo sobre los problemas que crean y se crean.

    Si comento las estrategias de un partido a la hora de pedir el voto , o la ambición de atraer electores de otro, no lo pretendo en ningun momento comparar con todo lo que se le puede echar en cara a Batasuna.

    Gracias a la colaboración de Batasuna se ha alargado tanto el conflicto. Gracias a ellos también en Navarra sigue la derecha en el poder, y nos la han metido en el Gobierno Vasco.
    Porque es muy cómodo culpar solo a la cobardía del PSOE de esto, pero ¿no es un poco ridículo esperar que sacrifiquen 50 escaños de gobierno central a cambio de formar parte de un gobierno vasco o navarro que la derecha mediática iba a patear sin piedad?

    En Cataluña, no hay ETA para usar de excusa, no hay motivo para justificar un pacto PPatriotero “PSOE-PP” ni argumento que puedan usar de envoltorio para vender la mierda como si fuese caramelo.

    Yo tengo claro que Paz es antónimo de Batasuna. No me fio de su última oferta, me parece de chiste incluso que en la situación en la que están pidan a Rubalcaba que “retire las fuerzas de seguridad del territorio”. Yo si fuese ellos, a poco instinto de supervivencia que tuviese me escondía a ver si cuela cuando entre a gobernar el PP.

    Pienso , eso si, que tiene que haber un final dialogado porque es la única forma de integrar en la sociedad a sus sectarios. Pero no creo que Batasuna esté en condición de pedir nada.

  3. ¿Lo de Aralar fue rastrero? ¿Y lo de Batasuna, prometiendo la paz en todos y cada uno de los procesos electorales de los últimos años? 2007: ANV, estupendos resultados con el banderín de la paz.Dos semanas después, la trrgua rota oficialmente, aunque ya se había roto en la T-4, con las muertes de dos proletarios inmigrantes que Batasuna, recuerdo, no fue capaz de rechazar. 2008: se preparó una campaña para el voto nulo. Pero, curiosamente, en el último momento se cambió por la abstención. Tres días antes de las elecciones, ETA asesina a Carrasco. II: dos semanas después de que Arnaldo Otegi prometiera la paz, churrasco de comisario a las fines hébres.

    El documento de reflexión de Batasuna, el único partido que no menciona es Aralar. Es una ausencia clamorosa y deja bien a las claras quién tiene miedo a quién.
    Y, sobre todo, demuestra a las claras qué es el polo para Batasuna: una forma de conseguir las siglas de EA para volver a las instituciones. Ni más, ni menos. Puede ser legítimo, pero intentar venderlo como algo “histórico” y que nos llevará a la paz, sabiendo que no será así…

    • Y qué legitimidad tiene Aralar (para hablar en nombre de la IA) si cuando se ha podido presentar Batasuna aunque fuera bajo las siglas de II, quedó bastante claro, en quien creen desde la IA que puede traer la paz.

      ¿Los que están dentro peleando por eso, o a los que consideran unos traidores? ¿Quién tiene más valor, él que repite las palabras de Rubalcaba como un loro (me refiero a que primerdo dejen las armas y luego hablaremos como condición previa) o los que están allí dentro, peleando por que se consiga la paz?

      Pues claro que no se menciona a Aralar, y bien moscas que están por ello. Uno rechazando el polo soberanista (porque no está), la otra diciendo que es que “no quieren hablar con ellos”…

      Estoy segura de que EA tiene mucho que ganar pero también que perder, si Batasuna pide el voto para ellos en las próximas elecciones… pero, cuando lo de Navarra, desde Madrid, se le dijo al PSN que no podían ir con Aralar y a alguno se le escapó que “provenían de los terroristas”. Y eso que Nafarroa Bai, dijo que aparcaría su reivindicación de unirse a Euskadi…

      Se dice que Aralar no se presentó en el pueblo de Patxi Zabaleta, porque lo hacía ANV y que éste hizo campaña por ellos.

      Aunque no hablan de Aralar, sólo para destacarla como el hermano bueno y utilizarla para legitimar la ley de partidos, la línea es muy estrecha… mucho. Y Aralar lo sabe, y se acojona. Ha tardado más de dos años en pedir públicamente que no les utilicen para ilegalizar partidos.

      Cuando la ertzainza carga contra una mani por la independencia (no por ETA), se quedan callados en lugar de convocar ellos una por la independencia… ¿por qué no lo hacen?… ¿No es ese uno de sus postulados?

      Es que se está mucho mejor, sin miedo a ser ilegalizado, tachado de etarra, eso sí, a la vez, el chantaje, te ata las manos… eso es lo que pasa…

    • Y qué legitimidad tiene Aralar (para hablar en nombre de la IA) si cuando se ha podido presentar Batasuna aunque fuera bajo las siglas de II, quedó bastante claro, en quien creen desde la IA que puede traer la paz.

      ¿Los que están dentro peleando por eso, o a los que consideran unos traidores? ¿Quién tiene más valor, él que repite las palabras de Rubalcaba como un loro (me refiero a que primerdo dejen las armas y luego hablaremos como condición previa) o los que están allí dentro, peleando por que se consiga la paz?

      Pues claro que no se menciona a Aralar, y bien moscas que están por ello. Uno rechazando el polo soberanista (porque no está), la otra diciendo que es que “no quieren hablar con ellos”…

      Estoy segura de que EA tiene mucho que ganar pero también que perder, si Batasuna pide el voto para ellos en las próximas elecciones… pero, cuando lo de Navarra, desde Madrid, se le dijo al PSN que no podían ir con Aralar y a alguno se le escapó que “provenían de los terroristas”. Y eso que Nafarroa Bai, dijo que aparcaría su reivindicación de unirse a Euskadi…

      Se dice que Aralar no se presentó en el pueblo de Patxi Zabaleta, porque lo hacía ANV y que éste hizo campaña por ellos.

      Aunque no hablan de Aralar, sólo para destacarla como el hermano bueno y utilizarla para legitimar la ley de partidos, la línea es muy estrecha… mucho. Y Aralar lo sabe, y se acojona. Ha tardado más de dos años en pedir públicamente que no les utilicen para ilegalizar partidos.

      Cuando la ertzainza carga contra una mani por la independencia (no por ETA), se quedan callados en lugar de convocar ellos una por la independencia… ¿por qué no lo hacen?… ¿No es ese uno de sus postulados?

      Es que se está mucho mejor, sin miedo a ser ilegalizado, tachado de etarra, eso sí, a la vez, el chantaje, te ata las manos… eso es lo que pasa…

      Es más, Aralar “jamás” podrá traer La Paz a Euskadi porque ella misma se autoexcluyo de estar en la línea de partida.

      • Hay algo que no os entra en la cabeza, parece ser. Aralar nunca ha hablado en nombre de la IA en conjunto. Eso es algo que hace, en exclusiva, Batasuna.

        Lo único que demostraron las elecciones europeas, es que Batasuna sigue tirando, con toda la cara dura, del fin de la violencia para conseguir buenos resultados electorales. Una y ora vez… Y cuando llegan las consecuencias del conflicto “no condenables” (porque Batasuna condena una y otra vez las otras consecuencias, exige su desaparición inmediata y su reprobación absoluta), de lo dicho, ni media palabra.

        Y todo lo demás. Chorradas. Así, con todas las letras. Que Rubalcaba diga tal o pascual de Aralar sólo significa que le interesa decir eso, ¿Y? Todavía recordamos a Aznar hablando de MLNV. Que, precisamente, es esa visión alimentada, de “traidores”, cuando ahora se nos quieren vender como “nuevos” una serie de postulados que en su día se persiguieron (y que más de un militante de Aralar ha tenido que pagar con sangre, y no es una figura retórica, a manos tanto de ertzainas como… “no traidores”)…

        Y lo que se quedan callados. Mentira. Repasa las hemerotecas antes de soltar estupideces. Ah, por cierto, la última vez que convocamos una mani por nuestra cuenta respecto a la independencia, vinieron a reventarla. Y no las FSE, precisamente.

        Lo que le pasa a Batasuna es que Europa ha dicho que nones. Y aferra una vez más el banderín de la paz (eso sí, como de costumbre, sin concreciones ni ruptura discursiva con la contradicción básica que ya he señalado), tratando, precisamente, de no quedarse fuera de escena.

        Lo único que daría validez a esta puesta en escena o Anoeta “bis”, es que los milikos, por voluntad propia, dejaran de una puñetera vez de querer ser la vanguardia de todo el movimiento.

        Humo y más humo. Jactancia de una capacidad para decidir el momento de la paz, que ni tiene, ni desea tener en ningún caso.

        • Perdona, pero Aralar si no lo ha hecho, no quiere decir que no quiera hacerlo.

          Las palabras son de lo más relevadoras, cuando por un lado están diciendo que ellos son la IA Política (por lo cual Batasuna es la “militar”).

          Yo no digo que Aralar no esté a favor de que los presos estén en Euskadi, o de que no estén a favor, de que no se ilegalicen más partidos.

          Pero aún así, sí disfruta de la bula, esa que a ti te parecerán gilipolleces, pero que de hecho está ahí.

          Y para tu información me estás respondiendo del mismo modo que alguien que se dice de irzquierdas, que milita en UPyD, cuando yo le señalo ese hecho que he puesto en común entre ambas organizaciones. ¿Por qué será?

          Con violencia, más que argumentación.

          Y por supuesto que creo que han pagado con dolor y sangre en manos de unos y otros (me refiro a militantes, principalmente). Eso no te lo voy a negar.

          Pero ahora dime… ¿no crees que sería más efectiva toda la labor de Aralar, si ahora mismo estuviera dentro? pues no debo ser la única que lo piensa, cuando hay quien se lamenta de que no les dejan entrar…

          Y por mucho que quieran decir muchos, yo no he visto un cambio de discurso de Batasuna desde antes de la ruptura de la tregua. Siempre ha sido la misma, aunque cada cual la ha utilizado para lo que le ha convenido más.

          ¿De dónde te sacas entonces, eso de que lo de II, fue por un engaño de Batasuna?… vamos, ¡más quisieras! que a veces para poder analizar algo uno debería tener un poquito más de capacidad de distanciarse de sus propias creencias.

          Por cierto, para tu información, yo no soy de Batasuna…

          • Un ejemplo excelente de lo que quería decir. Aralar se define de la IA, pero no se declara “toda” la IA, se pone a sí misma una serie de apellidos para evitar, precisamente, esa identificación absoluta. Y luego, la gente de Batasuna o afín (que, por favor, negar que es tu referente sería como intentar negar que Basagoiti es del PP), se queja de dichos apellidos. Lo siento, el concepto de Izquierda Abertzale es algo mucho más amplio que la estrecha visión que defiende Batasuna.

            EHAK también disfrutó de la bula, y ANV en su momento. Si me dices que eso son intereses del Estado, no me dices absolutamente nada nuevo.Sin embargo, en ese momento, era la IA que se autodenomina única la que se benefició de dichos intereses.

            Del discurso, es un punto en el que estoy de acuerdo: que no varía. Es el mismo. Supuesta defensa de un escenario “sin violencias”, pero no sigue esa línea de pensamiento. Sigue inscribiendo una línea entre la violencia “mala”, la que hay que condenar, rechazar, etcétera, y la que “ya desaparecerá”, la que es estéril condenar, a pesar de que la cicatriz que deja un porrazo o una pedrada sean difíciles de distinguir.

            Precisamente por eso fue II un puro engaño. Otra vez se valieron de un discurso por la paz que resulta humo y más humo. El día en que realmente haya un avance, que nos avisen. Mientras tanto, trabajaremos en lo que podamos. Quizá no podamos traer la paz (¿Puede alguien si quien en principio podría, renuncia una y otra vez a ejercer esa potestad?) pero podemos avanzar en otros frentes. Como por ejemplo, conseguir el reconocimiento a Brouard y atrapar al Estado donde es débil, en la ideología (Tasio Erkizia dixit, lástima que no siga con dicha línea de pensamientos)

          • Bueno, pues te equivocas. Lo que a mi me pasa con Aralar, en general, me pasa con Izquierda Anticapitalista, Alternativa, o Hamaika Bat, Izquierda Republicana e incluso la misma IU, en ciertas de sus corrientes.

            Creo que se resta en lugar de sumar, no sólo ya cuando se escinden (o las razones que tengan cada uno para ello, pero no me parece bien). Ojo, no hablo el abandonar un partido y comenzar algo nuevo, lo digo cuando se hace en grupo y tras perder dentro de una organización.

            Yo soy de las que pienso que si ha de seguir peleando, a no ser que de forma individual lo que defienda tu partido esté tan alejado de lo que eres tú mismo, que no puedas mantenerte allí.

            Por eso por ejemplo, yo no soy de ninguna corriente de IU en concreto, aunque tengo mi opinión de cada una de ellas. Y me gusta o disgusta de cada una diferentes cosas.

            Hay otro punto con el que no estoy de acuerdo contigo. Yo nunca he oído a Batasuna (partido) que aliente ninguna vulneración de derechos. Sí he oído a Batasuna y Aralar (entre otros) denunciar que los DDHH han de ser universales y que se han de aplicar para todo el mundo igual.

            Así que sigo sin ver esa engañifa de la que hablas.

            En cuanto a la “condena” es un chantaje de los diferentes gobiernos de España, que han puesto cómo excusa. Más de uno de mi entorno se sorprendió este verano con las palabras de Rubalcaba y despues de Ares, sobre que ni condenando iban a ser legales.

            ¿Desde cuando “no condenar” significa “estar de acuerdo”?

            Porque si siguiéramos esa línea de pensamiento, entonces todos los que se fueron a Aralar, hasta el momento en el que lo hicieron… ¿si apostaban por la violencia?

            Creo que vosotros mejor que nadie sabéis que las cosas no son tan sencillas.

            En cuanto a que ETA lo único que puede hacer es entregar las armas y luego “que se sea generoso”, es aparte de improbable, bastante utópico. Vamos, después de 50 años de “lucha”, ¿de verdad crees que es tan sencillo?

            Porque eso es lo que pretende Rubalcaba, eso es lo que he oido a cabezas de cartel de Aralar.

            Y yo qué quieres que te diga, siempre que hay un proceso negociador creo que es positivo. Aunque al final se trunque, creo que cada vez se aprende del anterior y que cada vez se está más cerca.

            Si quieres, por eso también me puedes llamar utópica a mi, pero yo dudo que se pueda dar de otro modo.

            EAHK no tenía esa bula, ¿cuántas veces se ha dicho que el Plan Ibarretxe salió adelante con el voto de los terroristas? Fíjate… ni siquiera sé que hizo Aralar, aunque supongo que votó a favor… ¿ves la diferencia?

            En cuanto a lo de ANV, eso formaba parte de la negociación y al romperse, sufrió el mismo chantaje, que se está haciendo a todo “el supuesto entorno” que es lo mismo que ETA.

            Hasta la disidencia pacífica se ha utilizado para tachar de terroristas a parte de los del macrosumario 18/98+.

            Y en cambio teniendo tantos puntos de conjunción entre Aralar y Batasuna, Aralar está fuera de duda…

            Ni te cuento, si además ésta cede a ese chantaje y “condena la violencia”

            Qué ya sé que desde Aralar se ha protestado del tema, pero ahora no hablo de ellos. No es sólo ellos, es para lo que los están utilizando, sean éstos más conscientes o menos…

            ¿O te crees que no nos utilizaron a los de IU, cuando los del CUT firmaron los avales de II?

            El conseguir La Paz, no es cosa de uno, es cosa de dos y en eso si el gobierno no quiere estará cometiendo una gran irresponsabilidad. El poner la condición de que se desarmen previamente, es tanto cómo que ETA pusiera de condición para negociar que soltaran a todos los presos, o que legalizaran Batasuna.

            No hacerlo así, es pretender una rendición y más bien lo dudo…

  4. Por cierto, tema ETB que es para dedicarle 10 posts, pero a modo de anécdota: así han informado sobre este estudio
    http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/292014/lopez-sube-valoracion-ciudadana-gobierno-vasco/
    “López sube en valoración ciudadana, según el Gobierno vasco”

    Cuando el PNV estaba en el gobierno la ETB tiraba para su lado, pero lo hacían fino, esto es que es de chapuceros del todo a 100.

    A ver cuanto tardan en quitarles la Q Europea de calidad de excelencia empresarial. http://www.eitb.com/corporativo/noticias/detalle/255148/eitb-premio-europeo-excelencia-empresarial/

    (Mira que dar la UE ese premio a la tele de “los terroristas” en la que los presentadores señalaban a ETA a por quién tenian que ir, como decía Curri Valenzuela)

    • Por cierto Oscar, hablando de la Curri, la tia de la ventana de bilbao de la ser se esta ganando a pulso el titulo de Curri de la Ser.

      El otro dia la oi comentar tranquilamente que se debia discriminar laboralmente a la gente “relacionada” con batasuna.

      La cosa va de que el ayuntamiento rompio un contrato con dos payasos (profesion) por hacer un video para niños contra la dispersion, el defensor del pueblo tiro de orejas al ayuntamiento por hacerlo y la tipa esta estaba rabiosa. Ya no aplaudia hasta con las orejas al ararteko como cuando presento el informe sobre las victimas de eta.

      • No sé quien puede ser. Nunca escucho la radio por las tardes.
        La movida esa de los payasos está más pasada que la ciruela de mi abuela: esos llevarán purgados desde hace meses.

        Y como cada vez que escuchaba hablar de ella te lo contaban de una forma distinta, pues no se que pensar.
        A los niños, con el tema de la política, hay que ser muy cuidadoso. Para opinar sobre ellos tendría que haberlos visto.

        Y marginar a más de un 10% de la población me parece una barbaridad. Sean de la ideología que sean.Si en las elecciones europeas sacaron más votos que el PP en el recuento final.
        Pero dejar que den mítines a niños, tampoco.

        • A mi lo que me contaron es que los payasos se posicionaron sobre el tema a favor de que los presos estuvieran en El País Vasco, pero no que hubieran utilizando para nada a a los niños…

  5. Yo me pido que no tengáis que esperar tres años y pico.

    • Creeme Anna que a mí ya me parece que hayan pasado tres años y pico.
      Y no voy a ser tan sectario de decir que lo han hecho todo mal, porque algo (lo único) si que han hecho bien. A mí que una víctima de ETA tenga que ver carteles por la calle, pues me parece una cerdada.
      Pero que nadie se engañe: no ha sido llegar Patxi López y milagro.

      Ha sido ponerse de acuerdo Gobierno Central, justicia, y Gobierno vasco (me pregunto porqué no lo hicieron antes), y aplicar una ley que había aprobado el gobierno anterior.

      Lo malo, que se han pasado de frenada: mandar a la ertzaintza a un cementerio a disolver a la familia de dos etarras asesinados por la dictadura terrorista franquista me parece insultante. O lo de siempre, el doble rasero de preocuparse de eso, mientras tus socios de gobierno siguen sin condenar el franquismo. Purgar de la ETB a los dos borrokas que había, y dejar a los franquistas…

      Respecto a lo demás, han cambiado nacionalismo vasco, por español, han puesto más banderitas de España, nos van a poner estas navidades en la tele el mensaje del Borbón (seguro que además tienen en cuenta el detalle a la hora de escribirle el discurso), se fueron de vacaciones de verano a los 40 dias de haber tomado el cargo en plena crisis económica, y están haciendo el ridículo con el tema de las vacaciones fiscales. El PSOE las ha tenido que defender allí, mientras en el resto de España no lo hace. El PP de La Rioja lleva tres meses presentando mociones en cada ayuntamiento de la comunidad de condena al “chantaje del PSOE por las vacaciones fiscales” y el PP de Euskadi dice que las apoya allí, pero se ausenta en las votaciones porque se lo mandan desde Madrid.
      No saben ni para donde les tira el viento.

      • Oscar

        te olvidas de los rumores insistentes sobre el asunto de que fue Patxi el que presionao para que se capturase a los piratas del alakrana.

        Cuando lo oi por primera vez no me lo crei, por que no pense que le hiciesen caso.

        Pero cuando mas lo pienso mas convencido estoy de que es cierto, por que los que estaba alli no lo habrian echo, ni bajo su criterio ni sin ordenes, el cni ni jarto grifa, el gobierno no lo hizo cuando el playa de bakio. Ahi paso algo, alguien malmetio y la jodio, solo podria salir beneficiado una persona para salvar el dia y ese es patxi.

        No olvidemos que es el mismo tio que cuando sucedio todo, para evitar criticar y exigir al gobierno se fue a quejarse a europa.

        El dia que los diputados de un partido nacional desobedezcan a su partido y monten bronca por asuntos regionales, ese dia sera el fin del nacionalismo periferico, pero ese dia esta lejano.

        Por cierto es muy interesante eso que dices sobre la cortina de humo mediatica que envuelve el “cambio”, si en las siguentes elecciones hay un vuelco nacionalista los medios van a quedar bastante tocados y sin saber como justificarse. La masa es tonta, pero no tanto. Les han vendido que ya esta todo solucionado y que el nacionalismo no volvera nunca.

        La depresion nacional puede ser importante.

        Otra cosa, ha sido interesante observar la ultima patada del pp al psoe, esta ha consistido en hablar de un posible pacto para gobernar cataluña con el psc, por supuesto tal cosa es imposible, el psc es el ala federalista y de izquierda del psoe, mientras que el pse es el ala derechista y nacionalista española. Pero lo gracioso es que el pp sabe que solo con decirlo hace que unos cuantos dejen de votar psc. Asi pagan los favores los del pp

    • Yo dudo que esto siga así tres años y medio. En el 2011 son las municipales, cómo se den la hostia padre, adios acuerdo, que luego vienen las generales y eso “pesa” mucho en Madrid. Si no dieran un giro antes, no les daría tiempo a cambiar para las autonómicas…

      Y es que si el PP y el PSOE se parecen en muchas cosas en general, en Europa y en España, en Euskal Herria (zona española) son calcaítos), incluyendo a UPN…

  6. Se ve claramente que han metido mano en la parte de la intencion de voto.

    Que el PSE mantendra los votos no se lo cree ni jartos de garrafon, una cosa son las europeas, que ese partido se juega en europa y contra el PP, pero una cosa muy distinta son las autonomicas. El que conozca a gente del PSE ya sabe lo que estoy diciendo, al menos perderan 1/3 de los votos en el mejor de los casos.

    La gente que queria semejante pacto es la que voto a nicolas redondo terreros, esa misma cantidad va a sacar como mucho patxi.

    El pp subira moderadamente y el voto batasuno ira en su gran mayoria a Aralar y a EA, por mucho que les joda, les jode mucho mas la situación actual y votaran a la contra.

    Por cierto lo de los porcentajes es un descojono.

    PNV+ARALAR+EA+EB=28

    PSE+PP+UPYD=21

    • A mí lo que más me sorprende es que el de UPyD pueda volver a sacar escaño. No he visto personaje más tonto en mi vida. Hasta los del PP se mofan de él. Solo sabe hablar del monotema ETA y acusar de “connivencia con el terrorismo” a quien le lleva la contraria.

      Yo también pienso que el PSOE va a perder muchos votos, y como no me fio del que no iba a pactar con el PP, me puedo creer que esa encuesta está cocinada. ADEMÁS, UN DATO IMPORTANTE: La pregunta que todo el mundo quería saber, es la que se les ha “olvidado hacer” (el grado de acuerdo con el pacto del PSOE/PP y qué pacto hubiesen preferido).

      Nicolás Redondo Terreros era un político de derechas del PSOE muy respetable: no mintió ni ocultó lo que pensaba hacer en ningun momento. Si Patxi no hubiese prometido lo que igual no podía cumplir, tampoco tendría nada que reprocharle.

      Y aunque no le voté, me quejo: yo estaba más o menos tranquilo pensando que ganase el PNV o el PSOE , el resultado iba a ser el mismo. Un pacto entre ellos o un pacto de ellos con partidos minoritarios. Pero si Patxi López llega a avisar que podía pactar con el PP, no duermo en 15 dias con tal de hacerle campaña en contra por la noche.

      • Joé Óscar, si votan a Basagoiti, cómo no votar al de UPyD… no sé yo cual es peor…

        Aunque reconozco que Basagoiti tiene más pinta de muñecote de Lo más +

      • Tienes razon, los de UPYD, casi todos los del PP y mas de uno del PSOE, el dia que se acabe eta quedan incapacitados para la politica.

        No tienen absolutamente nada mas de que hablar, por que no saben o porque no les interesa.

        Por cierto la ultima del PSE:

        Para fin de año, con los pesimos resultados economicos de este año mas que asegurados, el PSE tenia la intencion de lidiar haciendo responsables de los mismos a eta y al anterior gobierno.

        De que lo del anterior gobierno no colaria se les pudo convencer rapido, pero no veais, segun mis fuentes, de lo jodido que fue convencerles de que la gente no se creeria que eta tenia culpa de la crisis, costo dios y ayuda.

        Desde luego como se nota que el pacto PPSE funciona, el PSE ya ha adoptado la tactica de la derecha: cuando exista un problema no busques una solución, busca un culpable. Ya lo dice un viejo refran argentino: “El mejor amigo del hombre no es el perro, es el chivo expiatorio”.

  7. Y yo que creo que la IA si no puede presentarse, en las próximas optará por EA… mucho se tienen que joder las cosas para que no sea así.

    Fíjate en las declaraciones de Aralar, en su comportomaiento hacia la IA… tienen miedo, cómo lo tuvieron con Iniciativa Internacionalista (que se quedaron a la altura del betún)…

    Quizá introduciendo ese elemento como ejercicio “de imaginación” el tema varía mucho más de lo que algunos se imaginan, por encima y por debajo del Ebro.

    En cuanto a Patxi López, todos lo que ha hecho realmente ha sido intentar legitimarse socialmente y para eso está tomando unas decisiones muy mediáticas, y desde mi punto muy equivocadas, motivado principalmente por Ferraz, el Gobierno y ese pacto con el PP, que es un pacto maldito…

    Quizá pensaron que la sociedada vasca es más maleable. Y quizá así habría sido, si no se hubieran arrastrado a una posición represiva continua, sobre todo con las familias… (además de lo insultante que es para el Estado de Derecho lo que llevan haciendo con la Ley de Partidos, saltándosela cada vez que la IA atina más en sus intentos por estar en las instituciones)…

    • Nynaeve yo nunca hubiese pensado que la izquierda abertzale oficial tenía tanto asco a los de ARALAR. Vamos que me imaginaba que eran aliados naturales. Si juntas en una sala a una persona de cada partido, ten por seguro que los primeros que se van a pelear, el de Aralar y el de Batasuna.
      Y que mal les sienta a los de Batasuna que los otros se hagan llamar “izquierda abertzale”. O que les digas “pues jodeos y votar a Aralar”. Yo antes lo pensaba, pero definitivamente no son lo mismo.

      Pero si la IA pide el voto para Eusko Alkartasuna ¿que movida cuando Rubalcaba los ilegalice no?

      Patxi López no se qué futuro tendrá, pero lo que mal empieza, mal acaba. Y romper la promesa electoral más importante, engañar para pedir el voto, no se justifica después poniendo a todos los medios del estado a hacerte publireportajes y contando bulos (el último que leí hace dos dias, que gracias a Patxi López se habían retirado los carteles de etarras en las herriko tabernas de Navarra. Donde no gobierna).

      Y que las cosas no se ven igual si no se viven en lo referente al País Vasco, lo digo una y mil veces. Yo que subo y bajo alucino. Parece como si el Ebro fuese mágico. Por la mañana en Bilbao más de una vez me han llamado fascista español y por la tarde en Logroño si me escandalizo por escuchar algun bulo y contesto, me llaman “amigo de la ETA”.

      • Míralo desde este punto de vista. Cuando el PSE empezó prácticamente a tachar al PNV casi de colaborador necesario de ETA (lo hizo con otras palabras pero lo hizo), siempre dejan fuera a Aralar.

        Con Aralar casi no se meten nunca, aunque estén diciendo lo mismo que la IA en un montón de cosas.

        Mi teoría: Tienen que tener un partido con el que poder justificar que no son ideas lo que se ilegalizan, sino partidos. Pero Aralar ha estado haciendo lo mismo que UPyD. Se ha estado dejando querer por todos ellos, cómo decían los de UPyD, de la publicidad de Losantos y de PJ, era que se hable de ellos aunque sea mal.

        En el caso de Aralar, o se habla bien, o no se habla. En la última mani, se pasaron un huevo con el PNV, al final, cuando se sumaron tantos partidos, entonces les mencionaron, pero no antes.

        Intuyo que el pacto entre la IA y EA tiene el diferencial de la condena, entre otras cosas para asegurarse de que este último siempre sea legal.

        Eso es lo que Rubalcaba intentó parar este verano, lo que intentó parar con las últimas detenciones y lo que de momento parece que le salió de puta pena.

        Habrá que esperar al documento de EA de este sábado que viene, creo que va a ser de lo más interesante. Aunque lo que están diciendo ahora, y cómo se están comportando, no es algo nuevo, yo lo llevo observando desde antes del verano, en cuanto se empezó a hablar de la fuerza esa que quería montar Otegi.

        Aralar llegó a decir que no había que votar a Iniciativa Internacionalista, porque “no eran vascos”. Aralar, pone las mismas condiciones, casi con las mismas palabras que Rubalcaba a ETA y a la IA. Ahora que se ven excluidos es cuando están empezando las lamentaciones… que si han intentado hablar con ellos, pero que la IA pasa de ellos… luego mucho bla blá, pero creo que están bastante “asustados”. Ellos pensaban que en un proceso de paz, por ser los más antiguos defendiendo la no violencia, tendrían la sartén por el mando y lo que han hecho los de la IA, es jugar a otro caballo que ahora mismo no tiene nada que perder.

        Tras la escisión de EA, ésta última y sin el condicionante de la IA de que no han de condenar, sino que son soberanos en ello, todo lo que tiene es mucho que ganar.

        Yo lo de Patxi lo veo mal. Creo que el tema de las fotos, de meterse con las familias de los presos, que hayan lanzado hasta el globo sonda de que la próxima ilegalización va a ser Etxerat, les perjudica, porque para su desgracia, la sangre tira un montón. Y cómo la sangre tira un montón y en las familias, no todos tienen la misma ideología, pero si de repente, se te llevan a tu sobrino, que asegura no haber hecho nada, sale con cargos, por autoinculpación, tras la incomunicación, no sólo están haciendo daño a los abertzales, sino a los que los quieren.

        Y cómo el nivel de represión al que están llegando es tan alto, cada vez son más los que dicen “así no”.

        A este paso, les votan los afiliados y algún hooligan, pero de esos dudosos… creo que optarán por el PNV, que es un gobierno mucho más estable…

        • Hay una cosa que no vemos igual: a mí escuchar a los de Aralar decir “no voteis a II que no son vascos”… no me parece nada raro… es una forma un poco rastrera de pedir el voto. Pero eso ¿qué partido no lo hace?. Es más, a Patxi Zabaleta no le hace nada de gracia que se forme un “polo soberanista” y lo dice. Porque lo que quiere es que su partido sea el “polo soberanista” no repartir el pastel con nadie.
          Pero bueno, esos “trucos” tampoco son tan pecado: yo por ejemplo fui tan hipócrita y falso de utilizar el truco del voto útil que luego no soporto que use el PSOE con IU para intentar convencer a los que iban a votar a “Izquierda Anticapitalista” para que votasen a IU.

          No me había parado a pensar en lo del trato del bruenete mediático a Aralar. Es cierto: no lo he hecho porque no hablan de ellos. El PSE no necesita acusar al PNV de nada: ya tiene al brunete mediático a su servicio que lo hace por ellos y así no se manchan las manos y es más efectivo. Que te acuse el otro partido, a mucha gente se la pela, pero que todos los medios del estado tras un atentado de ETA se dediquen durante tres días a usarlo para echar pestes del gobierno anterior… a mí lo de la apertura de las noticias de TVE con el bulo de las “banderas a media asta por primera vez tras un atentado de ETA” me llegó al alma

          Claro, nadie que no viva aquí puede entender porque no lo puede comprobar lo que uno siente cuando ve contar por la tele una mentira que tú mismo has visto con tus ojos que es mentira. Entra en Internet, y en la portada de menéame otro bulo: que por primera vez la ETB ponía un crespón negro. La noticia más votada, y sin un solo comentario que la pusiese en duda. (y se supone que lo mejor de Internet es que iba a terminar con los engaños masivos porque ofrece medios para contrastar la información).

          Y tampoco nadie que no viva aquí entiende el agobio que es el constante bombardeo desde todos los medios del país de propaganda y bulos. No es lo mismo que los medios de derechas acosen a las comunidades gobernadas por la izquierda, que todos los medios a la vez hagan piña a ver quién la suelta más gorda (la de la partida de cartas de los amigos del asesinado por ETA en Azpeitia de “El Mundo” tampoco se me olvida: si te asesina ETA y eres nacionalista vasco que se preparen tu familia y amigos que los vamos a linchar en portada antes de que te entierren).

          Yo nunca votaría al PNV, y hay peneuveros de base y afiliados (los burgueses de Neguri y los carcas católicos) que me dan la misma grima que los peperos. Hay un señor que sale por la tele en el programa de por las tardes , el “Pásalo”, cristofascista perdido, del PNV, que algunos dias me dan ganas de bajar a la cabina y llamar a la ETB diciendo que acabo de poner una bomba y subir corriendo a casa para ver cómo lo desalojan. Pero 10 años viviendo aquí, y gracias a la obra del brunete patriota , terminas empatizando porque se pasan 10 pueblos. La campaña electoral de “Mayor Oreja lehendakari” no se me olvidará en la vida. Si Franco agobiaba con dos teles , la 1, la 2, antena 3 y tele5 a la vez intentando convencer a toda España de que ese franquista vergonzante era Papá Noel y no votarle era votar a ETA… vergüenza ajena.
          O el dia que Ibarretxe fue a la Universidad de Granada y un grupo de ultras le dio de hostias, y mientras él decía que “apoyaba al pueblo andaluz y que los agresores no lo representaban” , el PP con sus santos cojones se negaba a condenar la agresión, y los pocos medios que informaron sobre ella buscando excusas para justificarlo

          COMO EL BRUNETE PATRIOTA PRETENDA pasarse 4 años sirviendonos publireportajes de Patxi López, ocultando lo que haga mal o echando la culpa al gobierno anterior, y jugando al “o con Patxi o con ETA”, dentro de 4 años igual salen nacionalistas vascos a votar hasta de debajo de las piedras. Y me imagino cómo la gente va a interpretar la imagen de Patxi López llorando la noche electoral ¿Como es posible si no ha hecho nada mal? si siendo socialista hasta el ABC y La Razón hablaba bien de él. Hacer que 37 millones de españoles piensen que los vascos si no votan lo que ellos quieren son etarras, es la mejor forma que se me ocurre de romper la patria.

          Con el tema de las fotos de presos, como dije antes, me parece bien pero mientras no se excedan.
          Las fotos de presos con delitos de sangre, desde luego que vuelen. Pero eso sí: lo mismo con los símbolos, homenajes, y trato a las víctimas, de la dictadura franquista. OEso es lo que haría un partido “socialista” con un mínimo de decencia y dos dedos de frente (mejor dicho, un partido cualquiera en otro país de Europa).
          Pero un cartel con la foto de los condenados en el macroproceso del Egunkaria lo llevaría hasta yo. (Si me está leyendo esto mi hermano que vive en Madrid y es fan de la Espe le da un infarto).Pero que le vamos a hacer. Como habría que leerse todo esto para entenderlo http://www.nodo50.org/18/98/ y nadie salvo Javier Ortiz o Nacho Escolar y otros dos contados han tenido las narices de trabajar en prensa nacional y denunciarlo.

          • Me voy a centrar en las discrepancias, porque en lo esencial estamos de acuerdo.

            Que en política y en campaña electoral todavía más, se es rastrero ya lo sé. Pero es que Aralar además de ser independentistas, se supone que son internacionalistas (igual que la IA), entre otras cosas porque les importan lo mismo, que a la izquierda (y hablo de la izquierda, no del psoismo), Afganistán, Palestina, Honduras, el Pueblo Saharaui…

            E igual que el vídeo aquel del PSOE, diciendo qué era lo que se votaba si se votaba al PP, cuando ellos ya sabían que iban a votar a Barroso y a salir en la foto con Berlusconi, Merkel, Barroso, Sarkozy, me pareció rastrero, pero también me pareció calculado.

            Cuando los de Aralar soltaron lo de que los de II no eran vascos, lo que me sonó fue a desesperación. Claro que no quieren que sea la IA quien orqueste el polo soberanista, quieren ser ellos, y saben que no tienen esa mayoría dentro de la IA, en el fondo, son tan fraude cómo este gobierno de Patxi López. O el PSOE con el voto útil de IU. A todos los están traicionando. Al final cómo siempre, se trata de quien tiene el poder. Y ellos ahora mismo son conscientes de que están en desventaja a nivel social.

            Con el tema de las fotos de los presos, han querido contentar a unos pocos, dando a entender que el PNV no hacía nada. Partidas para limpiar pintadas proETA hace años que las hay. Pero el entrar hasta en una propia Herriko Taberna, para pretender que quitaran las fotos, ha sido una vulneración de derechos humanos. Y éstos, nos guste o no son universales. Qué Ares, se sacara de la manga una ley inexistente para poder meterse hasta la cocina en lugares privados (ya pasó en el pasado, que un político habló de ilegalizar y años después, hete aquí tenemos la ley de partidos), daña a más personas que a las que “ayuda”.

            Este verano hablando con un proIbarretxe total, me dijo que había estado en uno de los encierros de Lokarri. Que allí se encontró con un padre que tenía a su hijo de 20 años en Soto del Real, que se le acusaba de quemar un cajero. El chaval jura y perjura que él no ha sido, el padre le cree. me dirás que es su padre, que puede mentir… pero es que resulta que es uno de esos tantos que en el último trimestre del 2007 hizo que abriera el telediario de La Sexta diciendo: Cada dos días cae un etarra… y que yo sepa, acreditados fueron cinco y fueron en Francia (no recuerdo si también fueron cuatro aquí), pero en total llegaron a encarcelar a casi 40 chavales.

            Uno de ellos, es amigo del primo de alguien a quien tú y yo bien conocemos, el chaval estuvo un mes sin acusación, y cuando llegó ante el juez, el fiscal, dijo… “bueno, a ver a este de qué le acusamos”… y salió antes, porque no denunció tortura…

            Lo que han conseguido este año, es que haya habido más fotos que nunca.

            Por cierto, entre esos dos, también anda Rafael Reig… al que al parecer, ya no quieren en público en “opinión”… ¿será porque cuando habla de Rubalcaba lo hace poniendo delante un “her”?

            😀

          • No seas malpensada…. Rafael Reig ha sido también muy cabezota. Si trabajas en un sitio y te piden que para relanzar una sección te dediques a ella porque le das caché… pues yo me alegro de que a Rafael Reig le vaya bien y se pueda permitir el lujo de largarse.

            En mi caso, si me mandan limpiar la taza del vater con la lengua, como a cualquier desgraciado proletario en un país donde gracias a la tasa de paro los terroristas de la PPatronal están haciendo el agosto con el chantaje (si no quieres, tengo 100 deseando ocupar tu puesto) y el impuesto revolucionario (en un año a 3 amigos les han “sugerido” en el trabajo que para mantener el puesto, se olviden del contrato de 8 horas. Media jornada por contrato y media sin contrato . Y a otro directamente sin contrato y están pensando en obligarlo a hacerse autónomo y pagarselo él.

            Esta vez me fio de la versión de Público. Si llega a pasar hace unos meses tendría dudas, pero ha coincidido con lo del nuevo director de TVE puesto por PRISA para que caliente el sitio sin chistar con la seguridad de que a su edad si se intenta rebelar le da un infarto.

            (AUN ASÍ, SE NOTA Y MUCHO LA FALTA DE RAFAEL REIG).

            Del otro tema, ya te habré contado alguna vez que a una chica de Logroño que estudió a la vez que yo en la Universidad del País Vasco (ella sociología y yo publicidad) la detuvieron (la ertzaintza) en una manifestación que fuimos para poner verde al fascista Mayor Oreja que iba de visita a Deusto mientras Aznar estaba en Texas felando a Bush y soñando con la que iban a liar en Irak.
            (Fuimos a tantas en la universidad que no estoy seguro si fue en esta o en otra para que dejasen al parlamento kurdo que usase el Gobierno Vasco para celebrar una asamblea)
            Nos juntamos las dos universidades, y disolvieron a hostiones, yo me libré porque que me paré un momento a hablar con alguien, perdí a mis amigos y llegué justo cuando la gente salía corriendo delante de las pelotas de goma. A ella la detuvieron por las pintas que llevaba: pañuelo palestino y rastas en el pelo. Se pensaron que era una borroka. Y tres dias estuvo en el calabozo recibiendo hostias porque se pensaban que se estaba mofando de ellos cuando les decía que era de Logroño y no sabía ni hablar Euskera.
            Salió la pobre casi calva de los tirones de pelos, y después se le cayó lo poco que le dejaron por los nervios.
            Hasta que la dejaron llamar a sus padres pasó más de un dia (yo no me enteré de que la habían detenido, la había perdido de vista y como no había moviles entonces o si había pero tenerlo era cosa de pijos, ya la vería al dia siguiente en la facultad).
            Y esa noche me acuerdo que escuché en la tele “detenidos radicales en la manifestación” pero de qué coño me iba a pensar que hablaban de ella.

            Menos mal que sus padres tenían amigos en el partido PPatriota aquí en La Rioja y pudieron sacarla del lío. (No fue a la Audiencia Nacional pero la ertzaintza para quitarse el marrón la denunció por “desobediencia” y encima tuvo que pagar ella 180 euros) Y yo me acuerdo que llamé por teléfono a la sede de IU en Bilbao y puse a la pobre secretaria que me contestó a parir porque estaban gobernando en el ayuntamiento de Bilbao con el PNV y en el Gobierno Vasco y si dejaban que la policía hiciese eso “sois unos fascistas, la vergüenza del partido, y espero que os echen” me acuerdo que le dije (pobre infeliz de mí).

            Pero claro, están esas injusticias, y a la vez están las historias que te puedan contar los que han sufrido a los que están en prisión porque sí han hecho algo y además no se arrepienten. En un pueblo como Mondragón, sabes que la familia de Isaías Carrasco va a pasar por delante de esos carteles cada día. Y eso no. Incluso aunque fuesen carteles de presos sin delitos de sangre (que no lo eran), por humanidad, hay formas y formas de reivindicar. A mí solo se me ocurre algo peor que pasar años de cárcel sin haber cometido un delito y luego al salir ser un apestado social: que te maten.

          • Hombre que si soy mal pensada. A mi me parece excelente que le digan que si quiere relanzar la sección cultural, pero cuando él dice que no hay problema en ello, pero sin dejar Opinión y le dan puerta, pues tú dime si lo soy o no lo soy…

            Es más, con examinar la línea editorial que tienen ahora y compararla con Rafael Reig… se “pone en evidencia muchas cosas”.

            El otro día me dijo un amigo que El País era el periódico del PSOE (cómo partido), aunque a veces se peleen y que Público el de El Gobierno…

            No creas que no estoy entrando a valorarlo… (porque Público, junto con La Sexta, están dando un cambiazo del 15)

            😀

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